腾讯音乐获两项鸿蒙座舱大奖,携造车载音娱新体验
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腾讯音乐获两项鸿蒙座舱大奖,携造车载音娱新体验近日,一场被一些业内人士视作(shìzuò)是“中国具身智能路线之争”的学术争论,引起(yǐnqǐ)了机器人行业的讨论。
一位讨论参与者是(shì)(shì)许华哲,来自清华大学交叉信息研究院(简称“清华叉院”),是中国科技顶尖人才培养机构的助理教授,同时也是机器人(jīqìrén)企业星海图的联合创始人。另一位则是获得IEEE T-RO最佳论文奖的周博宇,这是亚洲单位首次(shǒucì)获得该奖项,同时他也是南方科技大学的助理教授、博士生导师。知乎平台中,他们(tāmen)围绕(wéirào)“机器人领域特殊任务研究是否有价值”等话题展开了讨论。
前者主张“特殊任务研究”于学科有益,但对(duì)于推动具身智能的发展“几乎没有用处”。后者则主张无用之用方为智能基石。5月23日,第一财经记者分别采访了许华哲、周博宇以及其他业内人士后了解(liǎojiě)到,在二者观点的分歧和共识之外,这场争论折射出了学界(xuéjiè)对技术决定论的警惕(jǐngtì),更直接对行业进行(jìnxíng)了“纠偏”。
在(zài)资本追捧大模型、企业砸钱秀肌肉的浪潮中,究竟该押注通用颠覆,还是深耕(shēngēng)工业现场那些“不够性感”的工程细节?这是每(měi)一位具身智能从业者必须亲自探索的命题。
针对“特殊任务”的研究是否有意义(yìyì)?
整场讨论的(de)原点,是许华哲在知乎上发表了一篇(yīpiān)名为《具身智能需要从ImageNet做起吗?》的文章。
许华哲在其中提到,传统机器人学有相当一部分的(de)研究重点在于“特别”的机器人或者“特别”的任务(rènwù)。比如一个蛇形机器人、一个老鼠机器人,或是让(ràng)机器人去包饺子、抖落(dǒuluò)衣服。这类“特殊任务研究”的任务对科学虽然有用,但对“推动具身智能的发展(fāzhǎn)几乎没有用处”。
“我认为这种(zhèzhǒng)观点显然不对。”在《具身智能:一场需要谦逊(qiānxùn)与耐心的(de)科学远征》中,周博宇直接指出,具身智能本身是跨学科(kuàxuékē)产物,它的发展必须依赖具体科学问题的突破。他以波士顿动力和蛇形机器人的研究为例,指出波士顿动力早期研究足式(zúshì)机器人时,没有(méiyǒu)人能(rénnéng)预见其动态平衡算法会成为现代人形机器人的核心;蛇形机器人研究中的柔性驱动技术,也直接推动了医疗内窥镜机器人的发展。“这些看似无用的特别任务,都推动了科学的进步,以及具身智能的进步。”
针对特定场景的研究,对于(duìyú)行业来说的意义(yìyì)究竟有多大,成为了二者讨论的核心矛盾。在许华哲(xǔhuázhé)看来,按照深度学习、计算机视觉领域的发展(fāzhǎn)规律,推动力主要来自ImageNet这样(zhèyàng)的标准化数据集以及ResNet或Transformer这样的通用模型。例如(lìrú)流水线分拣、零件抛光打磨等“特别的任务”,短期内有经济价值、创业需求,但长期会被具身智能的进展淹没。
许华哲向第一财经记者进一步解释,以机器人的局部运动为例,在强化学习为主导的方案兴起前,人们利用控制手段(shǒuduàn)也能让机器人完成特定任务,如在草地上(shàng)行走、跳舞等(děng)。“不过,直到(dào)强化学习应用于此,机器人才具备了从平地到草地、山地、跨台阶(táijiē)等只用一套系统就能应对的能力。”
“只要通用智能做成,各种细分领域的问题也将(jiāng)迎刃而解”的观点,被周博宇视作是“通用大脑优越论”。他提到,即便是人类自身,在(zài)掌握某项(mǒuxiàng)特定技能时,也必须经历反复锤炼,方能得心应手。“通用智能无疑是一个(yígè)宏伟(hóngwěi)的目标,但与此同时,我也希望青年学生与工程师们能关注到一些更为具体、务实的产业需求。”
汽车总装车间中亟待解决(jídàijiějué)的线束整理难题、半导体封装环节对高精度和高稳定性的严苛要求……“这些看似‘不够性感’的工程细节(xìjié),恰恰是锤炼(chuíliàn)真正智能的淬火池。”周博宇说。
在“不够性感”的工程细节里(lǐ)寻找技术拐点
二者的讨论发出后,很快引起了业内多位(duōwèi)人士的转发。
科大讯飞(fēi)机器人首席科学家季超告诉第一财经记者,自己对(duì)(duì)二者的观点都很认同。对技术迭代(diédài)的追求和工程化(gōngchénghuà)落地的能力,对于现阶段的具身智能而言同样重要。“表面上看,一个惊艳的模型或巧妙的算法,可能令人眼前一亮,但如果缺乏长期工程化落地的经验积累、真实场景中的反复打磨,以及对细节极致追求的‘脏活累活’,这种(zhèzhǒng)优势很容易被复制甚至超越。”
杭州钛维云创的(de)创始人兼CEO张磊也很快转发了二者(èrzhě)的讨论。作为聚焦于纺织(fǎngzhī)行业的具身智能企业,在(zài)大部分的工作时间里,张磊都在处理一些“不够性感”的工程(gōngchéng)细节。“机器人的夹爪怎么去抓牛仔、棉麻、丝绸等质地不同的布料,怎么迁移、缝纫,这些都需要我们针对特定的任务和场景进行重复训练。”
但在赞同周博宇“通用性无法脱离具体性而存在”的观点之外,张磊(zhānglěi)也同样认同许华哲对(duì)机器人数据和仿真训练环境的观点。
“就像(xiàng)许华哲说的(de)那样,在虚拟世界中的仿真训练和海量的数据并不是万能解药。”他告诉记者,在机器人的训练里(lǐ),模拟不同状态物体所(suǒ)需要的数据量不同。如果想要训练出一个能够操作五个自由参数量的刚体机器人模型,仿真环境需要模拟的数量级可能在十的五次方。
但如果想要训练机器人“大脑”,也就是(jiùshì)搭载在实体硬件(yìngjiàn)上的大模型操作柔性物体,由于(yóuyú)柔性物体参数可能有上百个,那么模拟环境数量的量级可能就会指数(zhǐshù)级增加,成本(chéngběn)和技术难度都有所飙升。“因此,我们现在会采用真实数据(shùjù)‘反标’的手段,来补偿虚拟环境缺失的精度和真实性,用50%的真实数据和50%的仿真数据来训练大模型。”
不过,就未来的发展方向(fāngxiàng)而言,张磊坦言“自己也没有理清”。他(tā)告诉记者,具身智能仍然处在一个探索(tànsuǒ)的初级阶段,自己无法打包票哪一种技术方案更好、会走到最后。
当前,在大模型落地的(de)方案(fāngàn)中,出于安全和稳定性考虑,张磊(zhānglěi)将整个流程(liúchéng)85%-90%的部分都采用了基于经典控制理论的建模方法,剩下的10%-15%则采用了基于强化学习(xuéxí)的智能学习算法。“相比VLA(Vision-Language-Action,视觉语言动作)或者端到(duāndào)端的模型,客户更注重安全性,这也是我们采取这个方式的主要理由。”
尽管如此,张磊仍然(réngrán)和许华哲、周博宇一样,相信机器学习会成为具身智能未来的主流。周博宇说,“设想如果我们能彻底理解人脑的工作机制,甚至(shènzhì)创造(chuàngzào)出超越(chāoyuè)人脑的新架构,那(nà)我们就有望仅凭少量数据快速掌握(zhǎngwò)多种技能,突破传统模块化系统的性能天花板,这是很符合自然的。”他认为,这不仅依赖于AI本身的发展,还需要脑科学、类脑计算等多学科的协同突破。
观点竞合(jìnghé)纠偏行业发展
第一财经记者看到,讨论双方的(de)观点并非全部“针锋相对”。许华哲也向第一财经记者坦言,传统的机器人训练方法在今天(jīntiān)依然有他的价值。周博宇也在交谈中告诉记者,当学者在探索一些(yīxiē)此前从未有人想过的东西时,有机会激发产业(chǎnyè)需求,带来技术的收敛。
谈及周博宇(zhōubóyǔ)对自己观点的讨论,许华哲告诉记者,这正是自己发表文章的目的之一。“我(wǒ)本身(běnshēn)也很期待有人跟我展开讨论这些观点,我和周老师私交很好,除了周老师以外,还有不少人主动跟我私聊。”
而另一边,周博宇也(yě)表示,自己这篇文章“酝酿了(le)很久”。“近两年,这个行业的发展超过(chāoguò)了我和身边朋友(péngyǒu)的预期,在这个过程中会有一些激进、极端,甚至有一些喧哗的声音,学术讨论本身能够起到一个纠偏的作用。”
立德智库数据显示,2025年4月(yuè),中国机器人行业(hángyè)融资数量超过45起,环比增长9.3%。根据已披露(pīlù)金额及行业估值测算,预估(yùgū)总融资金额达60.5亿-71.5亿元,较3月的18.5亿-25.3亿元实现了2-3倍增长。
从技术路径上来讲,VLA模型已经成为了(le)各家企业(qǐyè)“秀肌肉”的重点。今年年初以来(yǐlái),Figure AI、Physical Intelligence、英伟达、灵初智能等多家企业都(dōu)发布了VLA模型。在这些VLA模型的展示demo中,大多数都体现了语言交互(jiāohù)和语言动作跟随的能力。
“语言理解虽是直观的(de)智能表现,但执行层面的薄弱让技术难以落地。”周博宇以工业、医疗等场景举例,他认为,在这些场景当中,高精度运动控制(kòngzhì)、触觉力觉反馈等能力远比语言交互关键。周博宇提到,他担忧过度聚焦语言会导致资源错配,“企业为了融资,不得不分散(fēnsǎn)精力做‘秀肌肉(jīròu)’的功能,反而忽略了场景的真实需求(xūqiú)”。
在许华哲和(hé)周博宇的(de)观点里,“长坡厚雪”是他们对这个行业(hángyè)的共识。这场争论的价值,或许正在于撕开技术理想主义的面纱,让行业在狂热中看清现实。在具身智能技术拐点到来之前,机器人的竞争与(yǔ)合作,不仅仅在企业渲染的demo视频(shìpín)中,更在那些“不够性感”的工程细节里。
(本文(běnwén)来自第一财经)
近日,一场被一些业内人士视作(shìzuò)是“中国具身智能路线之争”的学术争论,引起(yǐnqǐ)了机器人行业的讨论。
一位讨论参与者是(shì)(shì)许华哲,来自清华大学交叉信息研究院(简称“清华叉院”),是中国科技顶尖人才培养机构的助理教授,同时也是机器人(jīqìrén)企业星海图的联合创始人。另一位则是获得IEEE T-RO最佳论文奖的周博宇,这是亚洲单位首次(shǒucì)获得该奖项,同时他也是南方科技大学的助理教授、博士生导师。知乎平台中,他们(tāmen)围绕(wéirào)“机器人领域特殊任务研究是否有价值”等话题展开了讨论。
前者主张“特殊任务研究”于学科有益,但对(duì)于推动具身智能的发展“几乎没有用处”。后者则主张无用之用方为智能基石。5月23日,第一财经记者分别采访了许华哲、周博宇以及其他业内人士后了解(liǎojiě)到,在二者观点的分歧和共识之外,这场争论折射出了学界(xuéjiè)对技术决定论的警惕(jǐngtì),更直接对行业进行(jìnxíng)了“纠偏”。
在(zài)资本追捧大模型、企业砸钱秀肌肉的浪潮中,究竟该押注通用颠覆,还是深耕(shēngēng)工业现场那些“不够性感”的工程细节?这是每(měi)一位具身智能从业者必须亲自探索的命题。
针对“特殊任务”的研究是否有意义(yìyì)?
整场讨论的(de)原点,是许华哲在知乎上发表了一篇(yīpiān)名为《具身智能需要从ImageNet做起吗?》的文章。
许华哲在其中提到,传统机器人学有相当一部分的(de)研究重点在于“特别”的机器人或者“特别”的任务(rènwù)。比如一个蛇形机器人、一个老鼠机器人,或是让(ràng)机器人去包饺子、抖落(dǒuluò)衣服。这类“特殊任务研究”的任务对科学虽然有用,但对“推动具身智能的发展(fāzhǎn)几乎没有用处”。
“我认为这种(zhèzhǒng)观点显然不对。”在《具身智能:一场需要谦逊(qiānxùn)与耐心的(de)科学远征》中,周博宇直接指出,具身智能本身是跨学科(kuàxuékē)产物,它的发展必须依赖具体科学问题的突破。他以波士顿动力和蛇形机器人的研究为例,指出波士顿动力早期研究足式(zúshì)机器人时,没有(méiyǒu)人能(rénnéng)预见其动态平衡算法会成为现代人形机器人的核心;蛇形机器人研究中的柔性驱动技术,也直接推动了医疗内窥镜机器人的发展。“这些看似无用的特别任务,都推动了科学的进步,以及具身智能的进步。”
针对特定场景的研究,对于(duìyú)行业来说的意义(yìyì)究竟有多大,成为了二者讨论的核心矛盾。在许华哲(xǔhuázhé)看来,按照深度学习、计算机视觉领域的发展(fāzhǎn)规律,推动力主要来自ImageNet这样(zhèyàng)的标准化数据集以及ResNet或Transformer这样的通用模型。例如(lìrú)流水线分拣、零件抛光打磨等“特别的任务”,短期内有经济价值、创业需求,但长期会被具身智能的进展淹没。
许华哲向第一财经记者进一步解释,以机器人的局部运动为例,在强化学习为主导的方案兴起前,人们利用控制手段(shǒuduàn)也能让机器人完成特定任务,如在草地上(shàng)行走、跳舞等(děng)。“不过,直到(dào)强化学习应用于此,机器人才具备了从平地到草地、山地、跨台阶(táijiē)等只用一套系统就能应对的能力。”
“只要通用智能做成,各种细分领域的问题也将(jiāng)迎刃而解”的观点,被周博宇视作是“通用大脑优越论”。他提到,即便是人类自身,在(zài)掌握某项(mǒuxiàng)特定技能时,也必须经历反复锤炼,方能得心应手。“通用智能无疑是一个(yígè)宏伟(hóngwěi)的目标,但与此同时,我也希望青年学生与工程师们能关注到一些更为具体、务实的产业需求。”
汽车总装车间中亟待解决(jídàijiějué)的线束整理难题、半导体封装环节对高精度和高稳定性的严苛要求……“这些看似‘不够性感’的工程细节(xìjié),恰恰是锤炼(chuíliàn)真正智能的淬火池。”周博宇说。
在“不够性感”的工程细节里(lǐ)寻找技术拐点
二者的讨论发出后,很快引起了业内多位(duōwèi)人士的转发。
科大讯飞(fēi)机器人首席科学家季超告诉第一财经记者,自己对(duì)(duì)二者的观点都很认同。对技术迭代(diédài)的追求和工程化(gōngchénghuà)落地的能力,对于现阶段的具身智能而言同样重要。“表面上看,一个惊艳的模型或巧妙的算法,可能令人眼前一亮,但如果缺乏长期工程化落地的经验积累、真实场景中的反复打磨,以及对细节极致追求的‘脏活累活’,这种(zhèzhǒng)优势很容易被复制甚至超越。”
杭州钛维云创的(de)创始人兼CEO张磊也很快转发了二者(èrzhě)的讨论。作为聚焦于纺织(fǎngzhī)行业的具身智能企业,在(zài)大部分的工作时间里,张磊都在处理一些“不够性感”的工程(gōngchéng)细节。“机器人的夹爪怎么去抓牛仔、棉麻、丝绸等质地不同的布料,怎么迁移、缝纫,这些都需要我们针对特定的任务和场景进行重复训练。”
但在赞同周博宇“通用性无法脱离具体性而存在”的观点之外,张磊(zhānglěi)也同样认同许华哲对(duì)机器人数据和仿真训练环境的观点。
“就像(xiàng)许华哲说的(de)那样,在虚拟世界中的仿真训练和海量的数据并不是万能解药。”他告诉记者,在机器人的训练里(lǐ),模拟不同状态物体所(suǒ)需要的数据量不同。如果想要训练出一个能够操作五个自由参数量的刚体机器人模型,仿真环境需要模拟的数量级可能在十的五次方。
但如果想要训练机器人“大脑”,也就是(jiùshì)搭载在实体硬件(yìngjiàn)上的大模型操作柔性物体,由于(yóuyú)柔性物体参数可能有上百个,那么模拟环境数量的量级可能就会指数(zhǐshù)级增加,成本(chéngběn)和技术难度都有所飙升。“因此,我们现在会采用真实数据(shùjù)‘反标’的手段,来补偿虚拟环境缺失的精度和真实性,用50%的真实数据和50%的仿真数据来训练大模型。”
不过,就未来的发展方向(fāngxiàng)而言,张磊坦言“自己也没有理清”。他(tā)告诉记者,具身智能仍然处在一个探索(tànsuǒ)的初级阶段,自己无法打包票哪一种技术方案更好、会走到最后。
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尽管如此,张磊仍然(réngrán)和许华哲、周博宇一样,相信机器学习会成为具身智能未来的主流。周博宇说,“设想如果我们能彻底理解人脑的工作机制,甚至(shènzhì)创造(chuàngzào)出超越(chāoyuè)人脑的新架构,那(nà)我们就有望仅凭少量数据快速掌握(zhǎngwò)多种技能,突破传统模块化系统的性能天花板,这是很符合自然的。”他认为,这不仅依赖于AI本身的发展,还需要脑科学、类脑计算等多学科的协同突破。
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第一财经记者看到,讨论双方的(de)观点并非全部“针锋相对”。许华哲也向第一财经记者坦言,传统的机器人训练方法在今天(jīntiān)依然有他的价值。周博宇也在交谈中告诉记者,当学者在探索一些(yīxiē)此前从未有人想过的东西时,有机会激发产业(chǎnyè)需求,带来技术的收敛。
谈及周博宇(zhōubóyǔ)对自己观点的讨论,许华哲告诉记者,这正是自己发表文章的目的之一。“我(wǒ)本身(běnshēn)也很期待有人跟我展开讨论这些观点,我和周老师私交很好,除了周老师以外,还有不少人主动跟我私聊。”
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从技术路径上来讲,VLA模型已经成为了(le)各家企业(qǐyè)“秀肌肉”的重点。今年年初以来(yǐlái),Figure AI、Physical Intelligence、英伟达、灵初智能等多家企业都(dōu)发布了VLA模型。在这些VLA模型的展示demo中,大多数都体现了语言交互(jiāohù)和语言动作跟随的能力。
“语言理解虽是直观的(de)智能表现,但执行层面的薄弱让技术难以落地。”周博宇以工业、医疗等场景举例,他认为,在这些场景当中,高精度运动控制(kòngzhì)、触觉力觉反馈等能力远比语言交互关键。周博宇提到,他担忧过度聚焦语言会导致资源错配,“企业为了融资,不得不分散(fēnsǎn)精力做‘秀肌肉(jīròu)’的功能,反而忽略了场景的真实需求(xūqiú)”。
在许华哲和(hé)周博宇的(de)观点里,“长坡厚雪”是他们对这个行业(hángyè)的共识。这场争论的价值,或许正在于撕开技术理想主义的面纱,让行业在狂热中看清现实。在具身智能技术拐点到来之前,机器人的竞争与(yǔ)合作,不仅仅在企业渲染的demo视频(shìpín)中,更在那些“不够性感”的工程细节里。
(本文(běnwén)来自第一财经)



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